מאת: דניאל נתנאלי

מתוך עבודת ראיונות באזרחות שניתנה לתלמידי כיתה ט' 3 ע"י המורה ורדה קרין בחודש ספטמבר

ערכתי את הריאיון עם אבא שלי דביר, היה מעניין לשוחח יחד על רבין והדמוקרטיה.

מה אומר לך התאריך 4.11.1995?

"בתאריך הזה התרחש אירוע טראגי בתולדות מדינת ישראל בו נרצח ראש ממשלה מכהן על ידי אחד מבני עמו בשל אידיאולוגיה ימנית קיצונית, באותה התקופה הייתי בין התיכון לשירותי הצבאי וצפיתי בסרט בקולנוע בירושלים, כשלפתע במהלך הסרט מישהו נכנס לאולם וצעק משהו, האנשים התחילו להתלחש ולצאת מהקולנוע ואז שמעתי אחד מהם אומר בקול "רצחו את רבין" התמלאתי בבת אחת מהאירוע בזעזוע וכעס עצום לאור ההסתה הארסית בחודשים לפני הרצח אליה התוודיתי באופן אישי. לא אשכח את היום הזה לעולם."

האם למדנו משהו מרצח רבין?

"למדנו שלהסתה הפוליטית יש מחיר כבד ושהסכנות למדינת ישראל מגיעות גם מבפנים ולא בהכרח חיצוניות."

האם המדינה הולכת לקראת אנרכיה?

"מצב שבו שרי ממשלה מצהירים שלא יקשיבו לפסקת בית המשפט העליון הוא אינו תקין בדמוקרטיה ועשוי לגרום למצב מאוד בעייתי בו שרי הממשלה שמים את עצמם מעל החוק, ורשויות הביטחון לא יודעות למי להקשיב לממשלה או לבית המשפט. למרות זאת אני כולי תקווה שברגע האמת כל הנוגעים בדבר יתעשתו ויצייתו באופן מלא להכרעת בית המשפט העליון."

האם הדמוקרטיה בסכנה?

"עיקרון יסוד בדמוקרטיה הוא קיומן של שלוש ראשויות נפרדות שבניהן מתחלק הכוח באופן מאוזן. לאחרונה אנחנו עדים לצעדים רבים מצד הממשלה שנועדו להעניק לממשלה כוח בלתי מוגבל ולבטל כל ביקורת של בג"צ עליה, היא מנסה לפגוע בעצמאותו של בית המשפט העליון על ידי מינוי שופטים מטעמה ויצאה ביוזמות להגבלת חופש העיתונות, מעשים אלה גורמים להחלשת הדמוקרטיה ולכן היא בהחלט בסכנה."

האם יכול להיות רצח נוסף?

"אנחנו רואים בזמן האחרון הסתה פוליטית גדולה נגד שופטים ונציגי המחאה, יש אווירה של קיטוב ואלימות ולכן אני חושש שרצח נוסף סביר בהחלט לצערי."

האם הקריאה בוגד היא עבירה על החוק?

"לחופש הביטוי יש חשיבות מרכזית בדמוקרטיה, אך גם לו יש מגבלות כאשר הוא עשוי לגרור לאלימות. הקריאה "בוגד" בהחלט עלולה לעודד פעולות אלימות ולכן היא בעייתית."

מה צריכה מערכת החינוך לעשות בשעה קשה זו?

"לתגבר את שיעורי האזרחות כדי שהנוער יבין מה הם יסודות המשטר הדמוקרטי, וליזום מפגשים בין מגזרים שונים בחברה הישראלית כדי לצמצם את הקיטוב ולייצר אחדות."

איך אתם הייתם מזכירים את רצח רבין?

"על ידי לימוד על חיוו, תרומתו לצבא, חתירתו להשגת שלוחם והמחיר הקשה שהוא נאלץ לשלם על כך."

האם האחריות להתנהגות, חינוך והטמעת הערכים נופלת רק על המנהיגות המדינית?

"המנהיגות המדינית צריכה לנתב את החברה הישראלית לכיוון ערכי של אחדות חברתית פנימית תוך הדגשת המאחד והערכים המשותפים שעל פיהם הוקמה מדינת ישראל שהינה מדינה יהודית דמוקרטית. עם זאת גם למערכת החינוך ולהורים יש תפקיד חשוב בהטמעת הערכים."